Мортелет (
morteleth
) wrote,
@
2009
-
12
-
20
07:36:00
PARENTAL
ADVISORY
MORTELETH CONTAINS
EXPLICIT LYRICS
(
Post a new comment
)
pirson
2007-02-26 07:42 am UTC
(
link
)
привет :)
если что, я помню, что вроде мы вчера говорили про сайт
http://omami.ru/
, юзеров
mi3ch
и
prometa
. ну мало ли, вдруг интересно
(
Reply to this
)(
Thread
)
Ага, спасибо
morteleth
2007-02-26 07:58 am UTC
(
link
)
Большое спасибо. Я как раз хотел спросить про Промету - помнил, что слово какое-то и посередине вместо "и" "о". Ну и Митрича бы так не угадал (через "3").
(
Reply to this
)(
Parent
)
ОФФ
nasse
2007-08-07 08:24 am UTC
(
link
)
По поводу
http://knjazna.livejournal.com/223043.h
tml?thread=9596739#t9596739
На мой взгляд, идея производить впечатление в норме порочна, и попытка произвести впечатление там, где требуется проинформировать, приравнивается ко вранью.
(Да, есть области деятельности, для которых впечатление - основной продукт. Например, театр и кино. Там всё нормально.)
Поэтому то, что выдает РГ - это как раз то, что я ожидаю, информация по делу. И мне это нравится.
Я понимаю, что некоторые не разделяют мою точку зрения на презентабельность. :) Спорить не хочу, ибо бессмысленно.
(
Reply to this
)(
Thread
)
Re: ОФФ
morteleth
2007-08-07 09:01 am UTC
(
link
)
По-моему, идея производить впечатление абсолютно правильна. Ибо, зачем еще ходить на такие мероприятия и, тем более, выступать на них? Да, кстати, Вы в теме или рассуждаете умозрительно? Умозрительно на эту тему лично мне рассуждать сложно - мне нужно мясо, конкретные примеры, конкретные вещи. Иначе надо очень долго стыковать термины.
Информировать людей? Ну да, ОК, но информировать их можно по-разному. Можно рассылать пресс-релизы и не тратить чужое время. А раз уж пришел на конференцию выступать, сделай над собой усилие для слушателя, т.к. как аукнется, так и откликнется. Можно скопипастить текст доклада и получить на выходе негативную реакцию, а можно сделать нечто типа
такого
и получить положительную. И никакой лжи - надо просто понять и принять, что информирование и презентации - такой же рабочий процесс. У него есть цели, есть задачи, есть методы и средства и т.д. Как, кстати, и в кино, и в теантере.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: ОФФ
nasse
2007-08-07 09:18 am UTC
(
link
)
Э.
Сойдемся на том, что я ыообще урод. Для меня поверпойнтовская презентация ВООБЩЕ не может быть источником информации. Я такой формы подачи не понимаю.
Хм. Вам действительно нравится эта презентуха? Значит, шансов договориться в этой области у нас просто нет.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Нормальная презентуха для события
morteleth
2007-08-07 09:47 am UTC
(
link
)
и для Джобса, у которого такой фан-клуб, что ему не нужно юморить, приводить людей в чувство и т.д. Презентуха именно шо иллюстрирует РГ-ный подход, доведенный однако до удобного восприятия. Четко указаны основные плюсы продукта, даны сравнения и т.д. Удобно для прессы, для подготовки отчетов о мероприятии
По-хорошему классическая презентуха Мака 84-го года внушает больше.
http://www.youtube.com/watch?v=G0FtgZNO
D44&mode=related&search=steve%20jobs%20ipod
Но она старая, нужно понимать, что это значило тогда, в 84-ом году.
Power Point, как источник инфы? А он и не источник. Он формирует впечатление - не надо пихать в него текст.
Вот нормальный power point:
http://guykawasaki.typepad.com/051306TI
E.pdf
При это текст там совсем другой. И вместе они гармоничны, а по отдельности идут хуже, хотя и тоже ничего.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: Нормальная презентуха для события
nasse
2007-08-07 09:56 am UTC
(
link
)
Уфф. Не сойдемся. На том и замнем?
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
OK
morteleth
2007-08-07 10:45 am UTC
(
link
)
Мне достаточно и того, что на Джобсе, Године, Кавасаки и ряде др. чуваков народ, в среднем, втыкает и радуется (и я в т.ч.), а на известных мне РГ спит или просто забивает.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: OK
nasse
2007-08-07 11:01 am UTC
(
link
)
А что, задача ставится как "чтобы народ втыкал и радовался"?
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: OK
morteleth
2007-08-07 12:12 pm UTC
(
link
)
Вы о научных конференциях и проч? Или о бизнес? Тут есть разница: одно дело - представлять некую тему группе лиц, которые интересуются темой, другое - себя, свою компанию и ее услуги группе лиц, в которых заинтересована компания.
Во втором случае, конференции, доклады, презенташки и проч. - это PR мероприятия. И они, да, затеваются именно шо заради обратной связи от целевой аудитории. Их результат - чтобы целевая аудитория поняла, что у тебя крутой продукт и, что особенно важно и круто в наше время, сам ты крутой чувак / крутая компания, т.к. брэнды сейчас рубят фишку круче, чем просто крутые продукты. Мало просто проинформировать чуваков - до них еще надо достучаться. Надо, чтобы народ воткнул в то, насколько крут твой продукт и вообще все, что ты делаешь (это облегчит PR в дальнейшем и добавит устойчивости потребительским предпочтениям. Крутой брэнд с крутыми товарами гораздо лучше, чем просто крутые товары.) и возрадовался, да.
Научные доклады не беру. По мне так там РОВНО та же фишка, но многие научные люди считают иначе. Это их право, пусть считают. В конце концов, люди разные и цели у них тоже разные.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: OK
nasse
2007-08-07 12:38 pm UTC
(
link
)
Я не о науке, а скорее о бизнесе :)
Мне регулярно приходится выбирать на предмет закупки компьютерное железо и софт.
И меня НИКОГДА не интересуют КРУТЫЕ продукты. Меня интересуют продукты с определенной функциональностью и достаточной надежностью. И, что характерно, чем более презентушно выглядит сайт или описалово продукта, чем труднее отжать воду и добраться до честных технических характеристик, тем бОльшую фигню там предлагают :(
(
Reply to this
)(
Parent
)
Re: OK
nasse
2007-08-07 12:42 pm UTC
(
link
)
Крутизна и понты до такой степени вне той системы координат, которой я пользуюсь и на работе, и в обыденной жизни, что презентухи, видеоролики и реклама в норме представляются мне выброшенными деньгами. Причем максимум бесполезности (и вредности лично для меня) я вижу именно в попытке произвести впечатление (а не предоставить информацию)
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Wow
morteleth
2007-08-07 01:48 pm UTC
(
link
)
А теперь, внимание, вопрос.
Ну а мне по дефолту эта инфа не больно-то и нужна. Мне пофигу, чем Ipod отличается от других (я плеер не слушаю вообще) и, если мне этого не объяснить (а я этого объяснения, в общем-то, не запрашивал), я совершу антинародный поступок - не куплю Ipod (правда, я, как особо упертый, и так енго не купил. Мне не нужен плеер - я им не пользуюсь. Вообще.). Естес-но, этого нельзя допустить (по крайней мере, в массовом масштабе). Поэтому делается пресс-релиз и делаются презенташки. Нормальные, грамотные (в идеале), с которых журналистам легко и удобно писать отчеты,по которым массовый пользователь узнает о продукте. Тысячи журналистов напишут об одном и том же, т.к. Джобс уже четко забил им основные вещи: 1000 песен в кармане (или 5 гигов винт - для любителей подробностей есть и это. Да, это подробности. Мой знакомый, поставив Мак, забыл о технических характеристиках.Ему всего хватает, у него все работает, ничего не тормозит, а раз Гондурас не беспокоит, нафига напрягаться? И это идеологический маковский подход, в общем-то.), 10 часов работы без подзарядки, быстрая подзарядка, 10 минут на закачку всего диска, офигительный эппловский дизайн (фраза про офигительный эппловский дизайн повторялась столько раз, что работает сама по себе, даже если дизайн, сам по себе, не всегда офигителен. Я вот предпочел бы темно-синий ноут, а не черный и не белый.) и прочие удобные для запоминания и копипаста вещи. Это - хорошая работа.
Плюс форма. Лично мне нравится, когда презенташка идет дополнением к тексту, когда на слайде мало слов, зато картинки цепляют эмоции. Например, рассказывать ветеранах войны, лучше под фото вечного огня или плиты, с выбитами на ней именами погибших, чем под гистограммы, иллюстрирующие, сколько из оставшихся в живых сейчас живет за чертой бедности и т.д. - этого хватит и только в текстовом виде. Картинка бьёт по эмоциям, текст по мозгам.
А презентации тех же It-продуктов для меня лучше в джобсовском дзеновском стиле, чем, к примеру, в Гейтсовских картинках и схемках, иллюстрирующих его мысль. Потому что мне вот как раз НЕ приходится это регулярно закупать и я вообще ничего так проживу, ничего из этого не закупив. Технические характеристики (для своего уровня понимания) я и в пресс-релизе прочитаю, а ты, на челорвек-выступающий, ты мне по эмоциям вломи, по воображалке, дай мне почувствовать, что это действительно круто, заинтересуй меня, а иначе я и слушать тебя не буду и пресс-релизы читать не буду и вообще не проявлю интереса ни к тебе, ни к твоей конторе, ни к твоему продукту.
Патамушта мало ли в Бразилии Педров? В мире столько всего, что я не могу проявлять интерес (и тратить время) ко всему - меня надо завлечь, заинтересовать и тогда, если продукт оправдает мои ожидания, я и сам куплю, и другим посоветую. Вот мой знакомый Мак-наци уже заколебал меня агитировать за яблочные компутеры, потому что был заинтересован, вовлечен, обслужен
и обобран:).
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: Wow
nasse
2007-08-07 01:58 pm UTC
(
link
)
Ох.
Большинство из того, что Вы считаете достоинствами, я считаю недостатками.
Гейтс - это так же отвратительно, как и Джобс... хотя нет. Гейтс хуже, ботому что он больше хвастается.
Я ненавижу эмоции и картинки. Они мешают (мне) и запутывают (меня). Я не видела еще ни одного живого "массового пользователя".
Сойдемся на том, что мы не сойдемся?
(
Reply to this
)(
Parent
)
ЗЫ
nasse
2007-08-07 02:02 pm UTC
(
link
)
Да. Что характерно. С известными мне рац-гарпиями мне будет гораздо удобнее обсуждать железяки, чем с Вами. Хотя бы потому, что ни один рацгарпий не скажет "Вау, это круто!"
Это просто такая разница в восприятии.
Так что, подозреваю, "презентабельно" в исполнении рацгарпия - не однокоренное с "презентацией"
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
ОК, сойдемся
morteleth
2007-08-07 02:10 pm UTC
(
link
)
Хотя смысл не в этом. Мы сможем нормально обсуждать железяки, если мне вообще захочется обсуждать железяки. Или если это какие-то особые железяки, заслуживающие обсуждения. Вот для того, чтобы мне захотелось обсуждать железяки, нужно, чтобы я почувствовал, что "Вау, это круто". Ведь есть же куча более интересных мне вещей, чем железяки. Та же техника презентации для меня гораздо интереснее.
Я видел массу живых массовых пользователей. Вагон. А Вы же, вроде, сисадмин, нет? Неужто у Вас на работе они не водятся?
Это просто. Выявляем набор общих критериев и обобщаем имеющихся пользователей. Если все сделать грамотно (о том, как, написаны книги), будет нормально.
Процедура абсолютно необходимая для планирования, управления и проч., применяется везде.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: ОК, сойдемся
nasse
2007-08-07 02:19 pm UTC
(
link
)
Э. Массовые пользователи - это только те, которые кричат "Вау!" на сайте Билли Гейтса. Как только пользователь задумывается о том, что ему на самом деле нужно, он сразу становится индивидуальным.
Просто осознайте. Существуют люди, для которых стадия "Вау, это круто" совершенно излишняя.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
И многие задумываются?
morteleth
2007-08-07 02:28 pm UTC
(
link
)
И многие готовы ради этого напрягаться?
Это же просто вопрос подсчета и определения целевых сегментов. По-хорошему, для админов - 1 подход, для людей, у которых есть вау-стадия - другой. А продукт один:). Или, в крайнем случае, 2 клона.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: И многие задумываются?
nasse
2007-08-07 02:37 pm UTC
(
link
)
Многие. Те, кому от компа нужны не понты, а польза, задумываются. Некоторые - не с первого раза (а уже потратив кучу денег на неудачное железо). Да, некоторым везет - купленная за дизайн и навороты железка их устраивает.
Но с моей, админской точки зрения, самый полезный навык - задать пользователю вопрос "что ты собираешься делать за компом?", и планировать покупку исходя из ответа.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
А шо, техника ныне подорожала?
morteleth
2007-08-07 08:23 pm UTC
(
link
)
В большинстве виденных мною офисов, на компе юзали винду, офис, браузер и, возможно, фотошоп (тому шо пиратский, так зачем за те же деньги пользовать чё попроще). Ну, иногда, бухгалтерские программы, Project Expert, плюс музычку послушать, киношку посмотреть, простую игрушку поиграть. Всё.
На это, если не ставить Висту, хватит базовой конфигурации. Если комп не ноут, стоит он отнюдь не кучу денег, чего тут оптимизировать? И зачем? У КИС-ов, если они внедрены, есть требования, у БД тоже, штука это централизованная - тут и пользователя спрашивать не надо. Вообще, по моему опыту, большинство железочных обновлений - это именно что "понты и фетиш" - все и на старом оборудовании неплохо работало.
Если же речь идет о специфических проф. нуждах и требованиях к ПК, типа пары (по мне так лучше тройки) винтов для видеомонтажа, то, как правило, эти вещи пользователи знают и так. Если они профессиональны в этой теме.
Не, серьезно, офисный комп похож на пылесос. Многие ли уделяют много времени выбору пылесоса? Есть мощность, есть принцип работы, есть утилизация мусора (мешки, фиговина с водой, что там еще? я не в курсе), есть брэнд, гарантия и цена. Выбрал устраивающее и вперед. Это все ужа давно не бином Ньютона и не штука для избранных. Это стандартный массовый продукт. Кому стандартного массового продукта мало, тот, скорее всего, уже и так знает, чего хочет.
(
Reply to this
)(
Parent
)
Так вот
morteleth
2007-08-07 02:04 pm UTC
(
link
)
Главная часть моих "претензий" к виденному у РГ подходу состоит в том, что они, почему-то, выступают так, как будто они мне УЖЕ интересны. Что совершенно неправильно изначально. Плюс, да, зачастую, нестыковки с формой - потому и предложил Джобса, т.к. он ИЗНАЧАЛЬНО интересен, ибо репутацию уже заработал (он может выступать в манере а ля РГ), но по форме мне ближе. У него есть абсолютно дзеновские презентации, включающие мою воображалку, что гораздо круче простого информирования (на мой взгляд).
Вот занятное сравнение:
http://www.presentationzen.com/presenta
tionzen/2005/11/the_zen_estheti.html
Кстати, и сам проект тоже очень приятный.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: Так вот
nasse
2007-08-07 02:09 pm UTC
(
link
)
Главная часть моих "претензий" к виденному у РГ подходу состоит в том, что они, почему-то, выступают так, как будто они мне УЖЕ интересны.
Если я ищу какую-нибудь информацию или иду на какой-нибудь семинар, значит он мне УЖЕ интересен.
В принципе, такой подход я считаю нормальным. И в этом мы с рацгарпиями сходимся. Поскольку праздношатающиеся неинтересны нам.
Впрочем, да. Готовить презентуху для праздношатаюшихся, которых нужно развлечь, увлечь и стимулировать - не то, что хорошо получится у рацгарпия. Лучне им этим не заниматься.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
А это не вопрос личных интересов
morteleth
2007-08-07 02:25 pm UTC
(
link
)
Т.к. одно дело - представлять некую тему группе лиц, которые интересуются темой, другое - себя, свою компанию и ее услуги группе лиц, в которых заинтересована компания.
Это нормальный технологичный процесс. Если не нравится его выполнять - не выполняй. Передай другому.
А вот выполняют. И считают, что ето так правильно. Вот в чем юмор. А то, что результатов от этого чуть (попасть в список выступавших, ссылка на сайт, да и все. А хотели там контракты искать. А некоторые и находят.), так это конференция плохая.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: А это не вопрос личных интересов
nasse
2007-08-07 02:39 pm UTC
(
link
)
РГ способен сделать шикарное представление продукта, проекта и т.д. тем, кому нужна информация. В качестве шоумена РГ неуместен, факт.
(
Reply to this
)(
Parent
)
Re: ОФФ
nasse
2007-08-07 09:29 am UTC
(
link
)
Мрачно подозреваю, что это все вообще про взаимодейстивие типов. Может быть, на уровне линеек.
Ибо РГ достаточно рациональны :), чтобы для линейки интеллектуальной активности выдаваемый ими продукт был удобен...
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
А лисы достаточно ленивы,
morteleth
2007-08-07 09:48 am UTC
(
link
)
чтобы втыкать в то, что человек даже не захотел проработать. А под проработкорй понимается не только содержание, но и форма. Я у себя один и втыкать в непроработанных по форме 10 докладов подряд не буду.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: А лисы достаточно ленивы,
nasse
2007-08-07 09:55 am UTC
(
link
)
Фигня в том, что то, что Вы считаете хорошей формой, некоторые другие (в том числе и РГ) считают плохой формой. Неудобной и непонятной.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
О форме
morteleth
2007-08-08 06:29 am UTC
(
link
)
А то мы слишком далеко зашли, реактивно уйдя от темы.
Форма подгоняется под слушателя (чего за РГ мною замечено НЕ было. Там 1 форма подо всех). Это раз.
В вопросе доклада, помимо самого доклада, важно место (размер зала, погода, кондиционирование и т.д.) и время, номер доклада. Десятый по счету доклад в душном зале в исполнении тех РГ, чьи доклады и/или выступления я видел и слышал, выслушают немногие. Ибо усталость, потеря концентрации и проч. дают о себе знать - не у всех есть состояние "все в порядке, падаю, продолжаю работать" - некоторые просто падают. Или, хотя бы, теряют концентрацию. Их бы взбодрить на старте, ан нет - в тексте доклада этого нет. Т.к. текст доклада писался, как текст доклада, об условиях, в которых происходит этот доклад заранее не подумали. Это два.
И, наконец, просто претензии по форме, типа мелкого шрифта на презенташке и повтора текста доклада целыми абзацами на слайдах. Повторюсь, в результате, первые ряды не слушают докладчика, т.к. про себя читают быстрее, чем докладчик вслух, средние ряды не слушают докладчика, т.к. заняты тем, что пытаются разобрать, а что там написано в презенташке - у них, обычно, не получается, но они все равно пытаются - а задние ряды не смотрят презенташку, да и докладчика по такому коленкору им слушать тоже, зачастую, влом.
Подобные косяки в разных видах (у кого-то более запущено, у кого-то менее) я видел у всех известных мне РГ-докладчиков и, что самое неприятное, они довольно резко реагировали на критику.
А рассказать тому, кому это интересно, о том, что ты знаешь, способен любой более-менее не раздолбай (т.к. могут потребоваться определенные трудолюбие и организованность при подготовке доклада). Не бином Ньютона.
Что до форматов презентации и наглядности, ОК, пусть это будет вкусовщиной. Кстати, как Вам это:
http://www.ted.com/talks/view/id/92
http://visualstyle.ru/?p=42
Тут довольно понятно, наглядно и по теме. Юморок, правда, есть, что, видимо, может пойти в минус, но, наверное, терпимый.
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
Re: О форме
nasse
2007-08-08 07:21 am UTC
(
link
)
А рассказать тому, кому это интересно, о том, что ты знаешь, способен любой более-менее не раздолбай
Вот уж не согласна. Разумеется, если материал требует некоторого применения мозгов. Вот тут-то и приходится по-настоящему прогибаться под аудиторию.
Хм. В пятидесятый (кажется) раз Вам повторяю. Для меня наглядность - недостаток, а форма презентации сама по себе - одна из наихудших форм подачи информации. Нам просто не о чем говорить. У нас нет в этой области точек соприкосновения...
(
Reply to this
)(
Parent
)(
Thread
)
А для чего прогибаться?
morteleth
2007-08-08 07:33 am UTC
(
link
)
Ты знаешь и говоришь доклад. Тебя слушают, по умолчанию. Спрашивают, если что непонятно, уточняют. Это просто тепличные условия. Под кого тут прогибаться - аудитория и так сильно ограничена и обобщена. Рынок, правда, маленький, но это уже др. вопрос.
Далее. Слово "наглядность" в этих комментах ВПЕРВЫЕ встретилось в том моем камменте, на который Вы ответили. Вы говорили об эмоциональной части и проч., да, но разговоров о том, что для Вас наглядность - недостаток, я что-то не припомню.
Впрочем, да, мы, видимо, а) теоретизируем и б) не сможем состыковать словарь.
Во всяком случае, мне просто лень этим заниматься. Так что давайте уже закончим, да. Видимо, это не та тема, которую Вам и мне удобно обсуждать в письменном обезличенном общении.
Удач.
(
Reply to this
)(
Parent
)
alegz
2008-02-07 05:23 pm UTC
(
link
)
Лисьи ценности?
http://foksu.livejournal.com/259808.htm
l?style=mine
В том смысле, в котором писал пирсон в дельфинарии. Минус мужская рука. :)
(
Reply to this
)(
Thread
)
?
morteleth
2008-02-08 07:56 am UTC
(
link
)
Ну, эээ, дело в том, что я все там воспринимаю по умолчанию, как будто иначе просто и быть не может. Т.е. вообще не ставлю под какое-то сомнение, что у меня есть право на свое мнение, есть право на ошибку, я свободени и т.д. Тогда можно писать "мне важно, чтобы была почва под ногами (физическая) и чтобы Солнце светило".
А что, бывает не так?:)
(
Reply to this
)(
Parent
)
Mini Sitemap:
Post to Journal
Downloads
LJ Gift Shop
Safety Tips
Support
&
FAQs
Be a Support Volunteer
Feedback
&
Contact Us
Report Abuse
Site News
More... (Full Sitemap)
Tour
|
Terms of Service
|
Privacy Policy
|
Copyright
|
Advertise
|
Viewing Options
|
Get a Free Blog / Journal
Explore LJ
Culture
Entertainment
Life
Music
News & Politics
Technology
Post to Journal
Interest
Region
Site & User
FAQ
Email
IM Info
Username:
Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
Password:
Remember Me
English • Español • Deutsch • Русский…
![[info]](http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
